金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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